Вопрос: Григорий Борисович, на Ваш взгляд, какие уроки извлекли из августовских событий 2008 г. Россия, Грузия, страны Запада, международное сообщество в целом?
Г.Б.Карасин: Поучительный урок один для всех обучаемых - в современном мире силовые методы урегулирования конфликтов глубоко аморальны и в долгосрочном плане контрпродуктивны. Варварская агрессия режима М.Саакашвили против Южной Осетии, в ходе которой погибли сотни мирных граждан и десять российских миротворцев, наглядно показала всему международному сообществу, к чему приводит авантюризм и неуравновешенность некоторых политиков. Кроме того, надеюсь, что ответственные круги на Западе сделали надлежащие выводы в отношении опасности поощрения нынешнего грузинского руководства, которое слепо рвется в НАТО и продолжает рассчитывать на реванш вопреки здравому смыслу и интересам своего народа. Хотелось бы верить, что задумались и в тех странах, которые ранее поставляли ударное оружие в Грузию. Плачевные последствия такой политики сегодня очевидны.
Вопрос: Западные СМИ, а также некоторые политики неоднократно высказывали опасения, что после признания независимости Абхазии и Южной Осетии Россия может пойти на аналогичные действия в других странах на постсоветском пространстве. Рассматривают ли в Москве решение признать независимость этих двух республик как прецедент, или все-таки как исключение?
Г.Б.Карасин: Как постоянный член Совета Безопасности ООН, мы, естественно, с уважением относимся к Уставу ООН, в котором, как известно, прописаны и принцип территориальной целостности государств, и право наций на самоопределение. В нынешнем быстро изменяющемся мире, видимо, оба этих понятия имеют право на существование. На мой взгляд, определяя их приоритетность, следовало бы исходить из высшей ценности – права людей на жизнь. На фоне авантюрных попыток режима М.Саакашвили подмять под себя югоосетинский и абхазский народы руководство Российской Федерации приняло непростое решение о признании независимости Южной Осетии и Абхазии. Самым важным при этом для нас было – обеспечение прочной безопасности всех проживающих в Закавказье народов. В этой связи я бы не стал говорить ни о прецедентности принятого решения, ни о его исключительности. Ясно одно – в августе 2008 года мы не могли поступить иначе.
Вопрос: Чем Вы можете объяснить тот факт, что независимость Косово признали 60 стран, а независимость Абхазии и Южной Осетии – только Россия и Никарагуа? Даже союзники России по ОДКБ не пошли на этот шаг. Увязывают ли в Москве двусторонние отношения с традиционными партнерами с признанием этими странами независимости двух республик, намерена ли Россия подталкивать эти государства к нужному шагу через экономические или политические рычаги, как это делал недавно ЕС в отношении Белоруссии?
Г.Б.Карасин: Вы правы, ряд высокопоставленных чиновников Евросоюза действительно "оголенно" намекал руководству Белоруссии на необходимость воздерживаться от признания Абхазии и Южной Осетии в случае, если Минск рассчитывает на разного рода льготы со стороны ЕС. Политика кнута и пряника известна с древних времен. Иногда она работает.
Решение Москвы о признании независимости Абхазии и Южной Осетии является продуманным и безотзывным шагом. Для России с признанием этих государств возникла их международная правосубъектность, на чем мы и строим наши двусторонние отношения, создавая с ними широкую договорно-правовую базу. Насильно заставлять кого-либо, включая наших союзников, предпринимать аналогичные действия мы не намерены. Серьезные внешнеполитические шаги должны быть осознанными, для этого иногда требуется время. Уверен, история расставит все по своим местам. Другое дело, когда твои союзники совершают действия, которые можно интерпретировать как проявление солидарности с нынешним руководством в Тбилиси. Это вызывает недоумение особенно сейчас, когда большинство мировых СМИ все же дали более объективную картину происходившего в Южной Осетии и многие ведущие мировые политики также постепенно начинают осознавать наличие в регионе новых политических реалий, более трезво оценивать помыслы и политику Тбилиси.
Вопрос: Какие меры Россия намерена предпринять для того, чтобы не допустить милитаризации Грузии? Известны ли страны, откуда Грузии поступает оружие, и если да, то какого рода санкции могут быть к ним применены? Проходили сообщения, что первой может быть Украина?
Г.Б.Карасин: Мы не можем отстраненно созерцать, как открыто непосредственно у наших границ на Кавказе снова вооружают непредсказуемый режим и при этом говорят, что это, мол, «для укрепления молодой грузинской демократии». В интересах грузинской демократии и грузинского народа необходимо вообще отказаться от вооружения этой страны. Больше было бы средств на реальное экономическое развитие, да и соседям Грузии жилось бы спокойнее.
Российская Федерация будет действовать адекватно складывающейся ситуации и целенаправленно препятствовать поставкам вооружений Тбилиси. Мы прорабатываем различные варианты экономических мер в отношении стран либо отдельных зарубежных фирм, поставляющих в Грузию вооружение и военную технику естественно с учетом, состояния и перспектив наших двусторонних отношений.
Нам известны страны и фирмы, торгующие с Тбилиси оружием. Мы собираем информацию об их деятельности и оперируем конкретными, проверенными фактами. Действительно, среди наиболее активных в этом плане – Украина. С Киевом мы ведем откровенный разговор на этот счет. Считаем недружественной по отношению к нам позицию, занятую украинским руководством в вопросе поставок военной техники в Грузию.
Заглавную роль в переоснащении грузинской военной машины играет Вашингтон. Активно вооружают Тбилиси и некоторые другие страны. Мы говорили и будем продолжать говорить о наших озабоченностях в двусторонних контактах с их представителями. Мы резервируем за собой право ограничить двустороннее военно-техническое и экономическое сотрудничество с теми государствами, предприятия и организации которых наиболее рьяно и демонстративно, невзирая на российские озабоченности, поставляют грузинской стороне продукцию военного и двойного назначения.
Вопрос: Как в Москве восприняли заявление американской стороны о том, что США будут продолжать военное сотрудничество с Грузией, но не будут ей поставлять тяжелых наступательных вооружений?
Г.Б.Карасин: Мы знакомы с заявлениями вице-президента Соединенных Штатов Джозефа Байдена в Тбилиси о том, что Вашингтон будет продолжать оказывать Грузии помощь в военной сфере. США и Грузия суверенные государства и им самим решать, в каких сферах лучше взаимодействовать. Однако достойно крайнего сожаления, что американцы и дальше собираются накачивать военную машину М.Саакашвили. Согласитесь – более чем странное содействие демократии.
Что же касается «непоставки тяжелых наступательных вооружений», то грань между наступательными и оборонительными вооружениями, как хорошо знают эксперты, достаточно условна. Нам говорят и другое - военное сотрудничество будет ограничено содействием реформе в армии и подготовкой кадров. Что ж посмотрим, как будет обстоять это на практике.
Вопрос: По-прежнему ли Россия намерена добиваться, чтобы Михаил Саакашвили был признан международным сообществом военным преступником? Как известно, Россия передала в Международный уголовный суд материалы по событиям в Южной Осетии. Как продвигается рассмотрение этого вопроса?
Г.Б.Карасин: Вне зависимости от вердикта судебных инстанций, для нас Саакашвили остается военным преступником, руки которого обагрены кровью. Как неоднократно заявляло российское руководство, мы с ним иметь дело не будем. По-моему, это хорошо усвоили и наши международные партнеры.
Россия продолжает добиваться, чтобы виновные в августовской трагедии 2008 г. понесли заслуженное наказание. По состоянию на конец июля с.г. в Международный уголовный суд поступило более четырех тысяч обращений жителей Южной Осетии, пострадавших в ходе августовских событий. Из них 2730 обращений передано через российское Посольство, остальные поступили в МУС напрямую от пострадавших или их адвокатов. Обращения поступали в Суд вплоть до начала мая с.г. Кроме этого, в апреле с.г. в МУС через Посольство были переданы 28 томов российского национального расследования совершенных грузинскими должностными лицами в ходе конфликта преступлений.
В МУС, кстати, отмечают, что ни по одной из рассматривавшихся Судом ситуаций такого объема материалов в суд не поступало. Половину поступивших в Суд за весь период его существования обращений составляют обращения жителей Южной Осетии.
Изучением материалов по грузино-югоосетинскому конфликту занимается специально сформированная для этих целей аналитическая группа. Как нам сообщили в Прокуратуре МУС, с учетом большого объема поступивших материалов, необходимостью их перевода с русского языка и, собственно обработки, предварительный доклад аналитической группы, по всей видимости, ляжет на стол Прокурора не раньше чем в сентябре с.г.
