Интервью статс-секретаря — заместителя Министра иностранных дел России Г. Б. Карасина
Вопрос: Григорий Борисович, 15 октября 2008 года в Женеве начались международные встречи по Закавказью. Прошло три года. Что сегодня можно сказать о результатах этой работы?
Г. Б. Карасин: Польза от начавшихся осенью 2008 года Женевских дискуссий по вопросам безопасности и стабильности в Закавказье очевидна. Напомню, что они были созваны на основе договоренностей президентов России и Франции «по горячим следам» грузинской агрессии против Южной Осетии. Как известно, в Женевских встречах на равной основе участвуют представители Абхазии, Грузии, Южной Осетии, России, США, а также ООН, ОБСЕ и ЕС. И это очень важно, поскольку создана площадка для прямого и равноправного диалога, прежде всего, представителей Абхазии и Южной Осетии с Грузией по важным для них вопросам.
Главный из них по-прежнему тот же, что и в 2008 году — безопасность в Закавказском регионе. Там сложилась новая ситуация, и от этого никуда не деться, хотят того некоторые наши партнеры в Женеве или нет. Альтернативой переговорному процессу, учитывающему новые политико-правовые отношения в регионе, может быть только новая война. Надеюсь, что это осознают везде, в том числе и в Тбилиси. Правда, на деле грузинское руководство по-прежнему отказывается закрепить мирное сосуществование с соседями в виде четких соглашений с Абхазией и Южной Осетией о неприменении силы. Впрочем, взаимные заявления трех столиц по этому поводу сдвинули процесс с мертвой точки.
Реальным результатом наших встреч стало налаживание регулярной работы т. н. совместных механизмов по предотвращению и реагированию на инциденты в районах абхазо-грузинской и югоосетино-грузинской границ.
Эти практические инструменты доверия и безопасности на практике доказали свою нужность и востребованность — как для правоохранительных структур, действующих в приграничье, так и для местных жителей, которые почувствовали себя в значительно большей безопасности. Стало больше порядка, больше контактов между людьми, проживающими по разные стороны границы.
Есть подвижки и на гуманитарном треке. В Женеве с участием профильных международных организаций заинтересованно обсуждаются проекты социально-экономической реабилитации приграничных зон, решаются вопросы оказания гуманитарного содействия местному населению, упорядочения пересечения границ и другие полезные практические дела.
Вопрос: Каковы российские приоритеты на предстоящем раунде Женевских дискуссий?
Г. Б. Карасин: Наша позиция проста и базируется на уже упомянутых договоренностях Д. А. Медведева и Н. Саркози в 2008 году. Там зафиксировано, что международное обсуждение будет посвящено вопросу обеспечения «прочной безопасности Абхазии и Южной Осетии». Именно на это и направлены основные усилия российской дипломатии.
Во-первых, мы поддерживаем требования Сухума и Цхинвала о заключении с Тбилиси юридически обязывающих соглашений о неприменении силы. Абхазы и югоосетины считают, что сделанного в Европарламенте в ноябре прошлого года заявления М. Саакашвили недостаточно. Это недоверие вполне обоснованно, учитывая агрессивную риторику и призывы «любой ценой» восстановить территориальную целостность Грузии, которые продолжают раздаваться из Тбилиси.
Во-вторых, мы уже неоднократно говорили, что готовы стать гарантами мирных обязательств, например, вместе с Евросоюзом и Соединенными Штатами.
В-третьих, Россия на базе двусторонних договоров с республиками Абхазия и Южная Осетия помогает им в обеспечении обороны и безопасности, включая охрану внешних границ. Это соответствует нормам международного права и является важнейшим фактором спокойствия в этом регионе.
Что же касается часто повторяемого требования Грузии к России, чтобы и мы приняли на себя обязательство не применять силу, то, согласитесь, оно неадекватно. Россия неукоснительно соблюдает свои обязательства по Уставу ООН, Хельсинкскому Заключительному акту и другим основополагающим документам международного права, в том числе — о неприменении силы. Чего никак нельзя сказать о грузинской стороне — достаточно вспомнить август 2008 года.
Вопрос: В последнее время значительное внимание привлекают события в Южной Осетии. Как Вы полагаете, насколько они отразятся на ходе Женевских дискуссий и — в более широком плане — на ситуации в регионе?
Г. Б. Карасин: Возможно, наши югоосетинские партнеры, если сочтут возможным, проинформируют других участников дискуссий о происходящих в их стране процессах. В принципе, внутриполитическая ситуация в государствах региона не является предметом обсуждения в Женеве.
Мы желаем дружественному народу Южной Осетии как можно скорее преодолеть непростой этап на пути становления современного общества и демократической политической системы. Искренне надеемся, что в Южной Осетии удастся сохранить конституционный порядок, спокойствие и единство общества, обеспечить необходимые условия для успешного поступательного развития страны. Найденные сейчас компромиссные развязки в выборных делах создают хорошие возможности для этого.
Мы четко выполняем свои договорные обязательства в области обеспечения внешней безопасности Южной Осетии и не допустим какого-либо вмешательства в эти процессы со стороны третьих государств.
Вопрос: Есть ли в нынешних условиях перспективы нормализации российско-грузинских отношений? Судя по грузинским высказываниям, это невозможно без отзыва Россией признания независимости Абхазии и Южной Осетии и возвращения этих республик в состав Грузии.
Г. Б. Карасин: В Тбилиси отказываются признавать суть и необратимый характер изменений, произошедших в регионе. Независимость Абхазии и Южной Осетии выстраданы их народами через вооруженные конфликты и жестокую блокаду со стороны Грузии. После августа 2008 года их суверенный статус закреплен актами официального признания со стороны России и ряда других государств, а также надежно защищен благодаря дислоцированным на их территории российским военным и пограничникам.
Вероломно напав на Южную Осетию, М. Саакашвили собственными руками поставил крест на территориальной целостности своей страны. И винить за это он должен только себя. Сегодня Тбилиси изо всех сил старается представить белое черным и наоборот. Очередную безуспешную попытку добиться, чтобы в международном документе Абхазия и Южная Осетия были обозначены в качестве грузинских территорий, предприняла делегация Грузии на недавней встрече министров иностранных дел стран — участниц ОБСЕ в Вильнюсе.
Для нынешнего тбилисского руководства создание «образа врага» в лице России — это способ уйти от ответственности перед собственным обществом за развал страны, отвлечь внимание от непростой социально-экономической и финансовой ситуации, нарушений демократических свобод в Грузии. Грузинская официальная пропаганда исказила в откровенно конфронтационном ключе даже смысл договоренности на российско-грузинских переговорах по таможенным и торговым вопросам в контексте вступления России в ВТО, которая, казалось бы, могла бы стать отправной точкой для улучшения атмосферы в двусторонних отношениях. Похоже, и этот шанс упущен.
И все же в той мере, в какой этому не мешают злонамеренные политики, между нашими странами и народами удается сохранять традиционные связи. Восстановлены прямое автомобильное и воздушное сообщение, общаются деятели культуры и науки, развиваются гуманитарные связи. Я верю, что в Тбилиси со временем появятся здравомыслящие и ответственные руководители, которые сделают возможным полномасштабное возрождение российско-грузинского добрососедства.
12 декабря 2011 года
Официальный сайт МИД РФ
